Zsigmond Járai, 9. 10. 1987, Budapest, Hungary

TranscriptPlease note that this transcript is based on audio tracks and doesn't have to match exactly the video

Ki bocsátja ki a kötvényeket?

A magyar kötvényeket az állami vállalatok vagy szövetkezetek és a városok bocsátják ki. Egyes magyar városokban a helyi tanácsának kell a kötvényeket kibocsátania.

Ki veszi meg a kötvényeket?

A kötvényeket vásárlók hetven százaléka magánszemély, harminc százaléka pedig vállalkozás.

Miért vásárolnak az emberek, magyar magánszemélyek kötvényeket?

Mert a kötvények nagyon előnyös megtakarítási formát jelentenek. Kamatuk magasabb, mint az átlagos megtakarítási kamatláb.

És nagyságrendileg mekkora a kötvénypiac a magyar gazdasághoz képest?

A magyar gazdaságban nagyon kicsi a kötvénypiac, így átlagosan Magyarországon a megtakarítások 5%-a a fizetésből származik, és csak 1% van kötvényekben.

És milyen gyorsan nőtt a kötvénypiac mióta újra bevezették?

Nagyon gyorsan, rohamosan növekszik. Ebben az évben a kötvénypiac megduplázódott. A forgalom és a kibocsátás megduplázódott az idén.

Miért volt szükség a kötvénypiac újbóli létrehozására? A szocializmusban hosszú évekig nem volt kötvénypiac. Szóval miért találták szükségesnek, hogy újra létrehozzák?

Igen, mert szeretnénk segíteni a hatékony gazdaság megteremtését, és szükségünk van a Magyarországon lévő tőke megfelelőbb elosztására, és a kötvénypiac segíti az elosztást, a tőke átcsoportosítását, és segíti a magyar gazdaság szerkezeti változását, és ez elengedhetetlen számunkra.

Elmagyarázná, hogy miért…, hogyan segít a kötvénypiac a gazdaság hatékonyabb működtetésében?

Igen. A vállalkozásoknak például, minden magyar vállalkozásnak joga van ma már a pénzpiacra és a kötvénypiacra lépni. Szabadon dönthetnek a kötvénykibocsátásról. Nincs szükségük a pénzügyminiszter vagy a bank engedélyére ahhoz, hogy a tőkepiacra lépjenek. És ha a vállalkozás hatékony, és ha az emberek úgy gondolják, hogy ez a vállalkozás a jövőben is hatékony lesz, akkor a vállalkozás eladhatja a kötvényeit, és az emberek szívesen veszik meg ezeket. Így tehát csak a legjobb vállalkozásnak van lehetősége arra, hogy az államigazgatás és a bankok ellenőrzése nélkül jusson forrásokhoz.

Milyen hatással van a kötvénypiac a kevésbé hatékony vállalkozásokra?

Nem tudnak a kötvénypiacra lépni, mert például a mi bankunk, a Budapest Bank nem szervez kötvénykibocsátást, vagy nem vállalunk kötvénykibocsátást ezeknek a vállalkozásoknak, amelyek nem tudnak a piacra lépni. Vagy az emberek nem veszik meg a legjobb..., a legrosszabb vállalkozások kötvényét.

Miért teremtették újjá a kötvénypiacot? Miért nem hozták létre újra a részvénypiacot?

Megpróbáltunk újra létrehozni egy részvénypiacot is. Ma Magyarországon létezik is egy kis részvénypiac. De korlátozott, csak az intézményi befektetők jogosultak részvényt vásárolni, a magánszemélyek nem. De ebben az évben a kormány úgy döntött, hogy újra létrehoz egy kis magán értékpapírpiacot, ami a kötvény és a részvény között helyezkedik el. Minden vállalkozásnak joga van úgynevezett szavazati jogot nem biztosító részvényeket vagy elsőbbségi részvényeket kibocsátani, és ezeket a részvényeket eladhatják a munkavállalóknak.

Ideológiailag sokaknak, különösen a párton belül, meglehetősen nehéz elfogadni a részvény gondolatát?

Nehéz megmondani, nehéz elfogadni, de nem csak ideológiailag. Szóval, negyven évig nem volt részvénypiacunk, vagy nem volt kötvénypiacunk. És persze minden új dolgot nehéz elfogadni.

Az emberek nehezen értik meg, hogyan működnek a piacok, miután ezek negyven évig nem léteztek?

Azt hiszem, a magyarok egyetértenek a kötvénypiaccal és a részvénypiaccal, és megpróbálják megérteni. Persze az emberek kilencven százaléka vagy kilencvenkilenc százaléka ma nem érti pontosan. De meg fogják tanulni, biztos vagyok benne, ha a piac vonzó és jó az embereknek.

Vannak még olyanok, akik ellenzik ezt az általános piaci mechanizmusok felé mutató tendenciát Magyarországon?

Bocsánat, nem értettem pontosa.

... az ellenzékben, úgy értem, politikai ellenzékben, létezik jelentős politikai ellenérzés a piaci rendszerek, például a kötvénypiac újjáteremtésével szemben.

Igen, ezt nagyon-nagyon nehéz megmondani, mert véleményem szerint nincs nyílt ellenérzés. Ha megkérdezzük a magyarokat, mind egyetértenek a reformmal. De természetesen vita tárgya az, hogy hogyan kell a reformot megvalósítani. Melyik a legjobb módja a reform megvalósításának, és ezért van ellenállás néhány konkrét kérdéssel kapcsolatban, például a kötvénypiaccal kapcsolatban.

És mit mond erről az ellenzék?

Például néhány banknak nem érdeke a magyarországi kötvénypiac létrehozása, mert nincs lehetőségük a piacra lépni, nincsenek fiókjaik, vagy túl kicsik ahhoz, hogy a kötvénypiacra lépjenek. Ebből kifolyólag nem szeretik a kötvénypiacot, és azt mondják, hogy nem, nem kell, jobb a régi rendszer, mert azt ismerjük. Így történik ez néha.

És vannak most olyanok Magyarországon, akik azt mondják, hogy ez a visszatérő kapitalizmus, ez a visszatérő kapitalizmus kezdete, és ez rossz dolog?

Szerintem nem. Szerintem ez nem a kapitalizmus és a szocializmus kérdése. Úgy döntöttünk, hogy szocialista kötvénypiacot vagy szocialista tőkepiacot hozunk létre. És véleményem szerint ez egy technikai dolog. És technikailag szükségünk van a rendszerre, hogy a gazdaságunk hatékonyabb legyen. És ha az emberek megértik, hogy ez nem politikai dolog, hanem csak egy technikai dolog, ez egy pénzügyi..., pénzügyi dolog. Akkor..., akkor szabad a pálya.

Mi a különbség a szocialista kötvény- és részvénypiac és a kapitalista részvény- és kötvénypiac között?

Természetesen technikailag nincs különbség. Nincs különbség, és nincs szükségünk különbségre. Tehát, ahogy mondtam, nincs szocialista kötvénypiac és nincs kapitalista kötvénypiac. Csak egy kötvénypiac van. És mi létrehozzuk a kötvénypiacot.

Miért van itt szükség kötvénypiacra?

Szükségünk van a kötvénypiacra, hogy elősegítse a hatékony gazdaság megteremtését, a tőke jobb elosztását és a magyar gazdaságot. Mert ha a piac, ha a tőkepiac segíti a tőke felosztását, az jobb, mintha az államigazgatás osztaná el a tőkét.

Hatékonyabb?

Sokkal hatékonyabb, igen.

Jobb, mint a tervgazdálkodási rendszer?

Igen, sokkal hatékonyabb mint a tervgazdálkodás.

A múltban volt-e ideológiai ellenállás a részvényekkel, a részvények gondolatával szemben? Meg tudná magyarázni?

Igen, nagyon nehéz megmondani, hogy mi az ideológiai ellentét. Véleményem szerint nekünk..., nekünk nem voltak ideológiai problémáink a részvényekkel. Technikai problémáink vannak a részvénypiaccal. És van egyfajta ellenállás. De senki nem beszél ideológiai okokról, mindenki technikai okokról beszél.

De vannak-e olyanok, akik tényleg ideológiai alapon, a szívük mélyén ellenzik?

Véleményem szerint nem, véleményem szerint nem. Ha a magyarokat kérdezi, mindenki egyetértett a részvénypiaccal és a kötvénypiaccal.